设为首页收藏本站

悦读人生

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 21997|回复: 280
打印 上一主题 下一主题

三体II - 黑暗森林 - 书评

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-5-31 17:05:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  三体人在利用魔法般的科技锁死了地球人的科学之后,庞大的宇宙舰队杀气腾腾地直扑太阳系,意欲清除地球文明。
  面对前所未有的危局,经历过无数磨难的地球人组建起同样庞大的太空舰队,同时,利用三体人思 ...

此主题为自动生成的书评内容贴,书籍链接地址: http://www.dothinkings.com/forum.php?mod=viewthread&tid=849

书评内容会自动聚合在本帖中
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏 分享淘帖

该用户从未签到

沙发
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  《三体》是我读过的长篇科幻小说中最棒的,当然这有一些小小的爱国主义在里面,但主要还是对大刘(刘慈欣)文笔和想象力的欣赏。大刘的作品我基本上全都读过,对他的风格很熟悉,很喜欢沉浸在他描绘的世界中。
  
  第一次读《三体》,是从第一部连载于《科幻世界》开始的。第二部是用 iPhone 下载了电子书在上下班路上读的,第三部是2011年春节放假期间买了正版书读的。
  
  时隔多年,我利用每天的业余时间,在 Kindle 上重读了《三体》三部曲。有一些新的感想:
  
  第一部只算是铺垫,让读者了解故事背景,对于叙事有些乏味,记得第一次读的时候都快失去兴趣,一些章节几乎略过,一目十行匆匆而过。但对整个故事还是产生了浓厚的兴趣,并期待后续的故事。
  
  第二部是最像小说的一部,结构完整,节奏完美,情节扣人心弦,有欲罢不能的感觉,让读者恨不得一口气读完。而读完之后确实心情澎湃,思绪万千,不断回味那些跨越两个世纪的对弈和战斗。
  
  第三部,完全是在挑战想象力的极限,从零维到十维空间的描述,还有空间曲率驱动技术,改变宇宙规律、降低光速,还有跨越几千万年的时间和几百光年的空间,读完之后,再面对现实,顿时觉得世界的狭小和生命的渺小,在时间面前的无助和脆弱。
  
  具体的剧情我就不提了,有兴趣的朋友自会知道,没兴趣的朋友无需知道。

来自: 豆瓣

该用户从未签到

板凳
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  读完三体II,很有畅快之感。在读三体III之前,把I II的某些想法和疑问写下来,看看是否在III中得到了解答。总体感觉,三体系列是非常well grounded的,科幻色彩中带有很强的现实感,简直就是几百年后回过来看到的历史(至少也是可能性之一)。据说这被称为“硬科幻”。
  I不觉得特别出彩,大体意思的文革时期有人不满社会现状,在偶然和外星球三体世界取得联系后,不顾偶然的接线员的阻止,向外星球透露了地球坐标,通过外星球的干预来改变社会的现状,是为三体组织。组织内思想有很大差异,但不同程度上认可和外星球的接触,从师夷长技到完全投靠。地球联军发现了三体组织,借助纳比刀技术,无声无息的对三体组织造成重创。但三体世界到底还是要来侵略了,并率先通过智子来干预实验,根本上阻止了科学理论的进步。三体舰队会于几百年后到达地球。I到此。
  II构思之精巧,情节的出于意料又合乎逻辑,人物的个性鲜明,小处故事的精彩,实在让我大呼过瘾。面壁计划的想法,各面壁人的设想的表面和实质,罗辑的隐居,寻求梦境中的女孩,对180年后社会的设想,水滴的赤壁空间之战,对章北海和史强以及邻里三人的人物描写,外逃舰队的手足相残,宇宙社会学和黑暗森林理论,并基于此理论的对抗三体的办法,很有让人眼前一新的感觉。
  重点讲讲黑暗森林理论,我不是很完全了解。在我看来,其两个公理很类似经济学的人的理性和资源稀缺的“公理”,另两个概念:猜疑链类似博弈论中的common knowledge缺失的翻版,再加上communication的缺乏和不可验证性;技术的跳跃就是字面概念,说技术发展是非线性的。导出的结果是,宇宙社会如黑暗森林,首先不要暴露自己,其次要率先消灭发现的文明。其逻辑推演,见原文中罗辑和史强的对话。
  首先感觉猜疑链和技术跳跃的假定太强了。一旦两个文明发生交际,表示善恶和合作可能的communication是否可行,如博弈论中的starting small和repeated game,是否真的完全不可行;其次技术的跳跃必然有其过程和规律,如理论的发展,不是说超越就超越的。我的一个设想,一旦两个文明发生交际,如果差别足够大,如地球和三体世界,高级文明或许不需要立即消灭低级文明,有没有可能通过starting small的合作以及控制对方技术进步的手段(如智子)来控制或奴役对方;如发展接近,是否有对称实力的震慑还实现共存,如美苏的核威慑及三体II的结局。
  其次,其理论是否合适于文明数超过2的情况:第一,消灭对手可能暴露自己;第二,留着对手有控制第三方的可能性(秦国和齐国)或共同对抗第三方的可能性(魏赵韩三国)。如果文明存在密度高,第二点很可能发生,贸然消灭对手可能引起的连锁反应必须考虑,即使第三方的存在只是假想的条件下;如果密度低,给定中间巨大的缓冲带,消灭对手或许也不完全是最cost saving的选择。对这种类似于多人博弈的情况,或许书中提到的独立性假设可以解决(见罗辑和叶文洁的对话)。
  然后,黑暗森林的理论,在地球上有例子否?人类社会,唐汉和西域,蒙古和中原,似乎都不是很好的例子;欧洲对南美的侵略扩张倒是有点意思。人类和动物,东北虎等生物的灭绝和家禽家畜的被奴役,似乎也不是很好的例子。莫非宇宙空间中时间和空间维度的广阔,是理论中不可缺少的部分?
  最后,即使想消灭对手,派大队的舰队也不见得是最优决策。(我忘记I中是否提到为何,是三体世界借机会移民吗)多派几点水滴貌似就够了,或者直接把地球的坐标公布出去好了。先保持观察或许也更有效。
  好吧,想多了。希望III中有所解答。
  

来自: 豆瓣

该用户从未签到

地板
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  大刘的书里面展现出的天马行空的想象力实在是让我等叹为观止不由得感叹:
   人跟人的差距有时候比人和猪的差距还要大啊!
  不过感觉这本书最大的缺点就在于
  剧情不够集中,而且一会儿说道罗辑一会儿又花了很大的篇幅说三个面壁者的故事,结构很是松散啊!

来自: 豆瓣

该用户从未签到

5#
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  刘慈欣宇宙法则:“第一,生存是文明的第一需要;第二,文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。”——这决定了生物间的冲突矛盾是必然的。是大爱如佛还是适者生存?选择前者的民族将让步甚至毁灭,选择后者的民族将茁壮进而生存。生存条件的有限性决定对一方的宽容就是对另一方的残忍,对竞争者的宽容就是对自己的残忍,人活着从来不是自己一个人的事,去爱世间一切宽容一切等于抛却责任,从客观上决定了大爱如佛是不可能的,可以怜悯众生,但那对生存毫无意义,作为凡人的我们亦无计可施,除了遁世~不争,让自身寂灭毫无他法,人人如此,世界将停滞,世间将从此无人。刘慈欣对女性的看法是有问题的,他认为关键时候主持大局的还是那种男子汉,高仓健式的男人,杀伐决断,有能力并敢于承担。在一个无神论的世界里,生存是第一要义,适者生存而非善者生存,行善以及对世界秩序的维护是强者的权利。最后再引一句大刘的名言——失去人性失去很多,失去兽性失去一切!
  
  

来自: 豆瓣

该用户从未签到

6#
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  这几个月被大刘的书搞的浑浑噩噩,以为自己站到了宇宙高度,发现人类的未来是无比黑暗和步履阑珊的。一直思考关于猜疑链的问题,今天晚上又是彻夜难眠,起来把大刘的书又看了一遍。发现还是多思考的好!
  先给大家解释一下书中的猜疑链(引用书中的句子,说猜疑链前需要引入几个概念):
  一、宇宙公理:
  (一)、生存是文明的第一需要。
  (二)、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。
       
  二、简洁宇宙模型:
        假设宇宙是由2个相距100光年的具有文明的星球组成,其他均不存在。
  
  三、文明善恶
        善和恶这类字眼放到科学中是不严谨的,所以需要对它们的含义加以限制:善意就是指不主动攻击和消灭其他文明,恶意则相反。
  
  
  好了 有了以上三个前提我们可以继续进行猜疑链的说明了。
  
         宇宙是很大,但生命更大!这就是第二条公理所表明的。宇宙的物质总量基本恒定,但生命却以指数增长!指数是数学中的魔鬼,如果海中有一个肉眼看不到的细菌,半小时分裂一次,只要有足够的养料,几天之内它的后代就能填满地球上所有的海洋。不要让人类和三体世界给你造成错觉,这两个文明是很小,但它们只是处于文明的婴儿阶段,只要文明掌握的技术超过了某个阈值,生命在宇宙中的扩张是很恐怖的。比如说,就按人类目前的航行速度,一百万年后地球文明就可以挤满整个银河系。一百万年,按宇宙尺度只是很短的时间啊。不用从长远看,现在整个宇宙已经是一个生存死局了!正像希恩斯所说,文明很可能几十亿年前就在宇宙中萌发了,从现在的迹象看,宇宙可能已经被挤满了,谁也不知道银河系和整个宇宙现在还有多少空地方,还有多少没被占用的资源。
       不同生命性质的文明间需占有不同的资源,所以宇宙文明的资源分配可能分成相互平行的很多层次,从碳基生命、硅基生命直至恒星生命和电磁生命,所需的资源基本包括了宇宙间所有的物质形态,各层所涉及的资源大部分互不干扰,但也有重叠。
  
        现在我们分别把这两个文明世界称做你和我的文明(简洁宇宙假设),两个世界相距遥远,就算一百光年吧。你探测到了我的存在。但不知道更详细的情况,而我完全不知道体的存在。
       你已经知道了我这个文明在宇宙中的存在,下面就请考虑你对于我有什么选择。请注意,这个过程中要时刻牢记宇宙文明公理,还要时刻考虑太空中的环境和距离尺度。
        我选择与你交流?
        如果这样做,你就要注意自己付出的代价:你暴露了自己的存在。是,这在宇宙中不是一件小事。;有各种程度的暴露:最强的暴露是使我得知你在星际的精确坐标,其次是让我知道你的大致方向,最弱的暴露是仅仅让我得知你在宇宙中的存在。但即使是最弱的暴露也有可能使我搜索并找到你。既然你能够探知我的存在,我当然也有可能找到你,从技术发展角度看,这只是个时间问题。
         可是,我可以冒一下险与你交流,如果你是恶意的,那算我倒霉;如果你是善意的,那我们就可以进一步交流,最后联合成一个更大的善意文明。
         ;好,我们到了关键之处。下面再回到宇宙文明公理上来:即使我是善意文明,我是否能够在交流开始时就判断休也是善意的呢?
          ;当然不行,这违反第一条公理。
          那么,在我收到你的交流信号后,我该怎么办?;你当然应该首先判断我是善意还是恶意,如果是恶意,你消灭我;如果是善意,我们继续交流。
          在地球上是可以的,但在宇宙中不行,下面我们引入一个重要概念:猜疑链:如果你认为我是善意的,这并不是你感到安全的理由,因为按照第一条公理,善意文明并不能预先把别的文明也想成善意的,所以,你现在还不知道我是怎么认为你的,你不知道我认为你是善意还是恶意;进一步,即使你知道我把你也想象成善意的,我也知道你把我想象成善意的,但是我不知道你是怎么想我怎么想你怎么想我的,挺绕的是不是?这才是第三层,这个逻辑可以一直向前延伸,没完没了。这就是猜疑链。
          这种东西在地球上是见不到的。人类共同的物种、相近的文化、同处一个相互依存的生态圈、近在咫尺的距离,在这样的环境下,猜疑链只能延伸一至两层就会被交流所消解。但在太空中,猜疑链则可能延伸得很长,在被交流所消解之前,战役那样的事已经发生了。
  
  
        希望上面的各位已经看懂了,在看懂的基础上,我想说的其实在下面。一直以来我都觉得大刘的这段论证很完美,貌似研究外星人的机构真的应该把猜疑链之类的归结到一门学科(宇宙社会学)上去,而且上面的完全可以成为经典教科书。可是今天突然顿悟,发现大刘的理论是不完全的,因为少了一个重要的假设前提。
  
         这个假设前提就是:
         四、两个文明的科学技术等级比较接近且不能对对方进行有效监视和物质传输。
  
        假设在简洁宇宙中,其中一个是地球,且地球的科技水平已经可以轻松实现远程物质传输(即科技水平解决时间空间问题),那么就将自己一方的生存空间扩大到100光年之内,且具有监视和迅速移动的科技水平,而另一文明起步较晚,也就和现在咱们的水平差不多的话,猜疑链是有可能被瓦解的。
         总之,猜疑链要想形成并导致一个文明干掉另一个文明,必须同时满足双方的均信息不对称,但是同时有一份得知另一方存在在这个宇宙的前提下,才能形成。
         一点拙见,不喜勿喷。谢谢~
  

来自: 豆瓣

该用户从未签到

7#
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  黑暗森林理论不怎么神,但是指出了通讯延时,有点意思。技术爆炸也没什么,从宇宙尺度看这些技术发展不过是把石头玩得更好更精而已,不能算是跃进。
  
  作者神就神在很多技术细节和情节都很让人信服,而且文笔也不错,时不时写出一些总结性的、象征性的、哲理的、移情的句子。对场景的描写如临其境,对心理的描写让人感同身受。让人信服的技术细节比如电脑病毒杀人,这段很有意思,也很能得到技术人士的认同。让人信服的情节比如章北海驾船逃跑,在前面大段心理描写的铺垫下,显得既突然又能让人信服。但是有些地方废话也蛮多了,有凑字嫌疑,不如第一本那么紧凑。比如逻辑和想象的美女在一起那段,估计是他哪个青春作家红颜知己帮他带笔的。
  
  作者对未来的想象力可以说非常超群,我看过的所有好莱坞所谓的科幻片与这系列比起来,都弱爆了。也许是作者的设定非常好,好莱坞片子一般都是已经打起来了,其实没打起来有时更有看头,就像诸葛亮送司马懿女人衣服一样。看得出,作者也很喜欢三国演义,可是在谋略方面,罗贯中更厉害。
  
  还有就是不知道为什么人类技术发展了,就完全不害怕外星人了,而且是所有人都不害怕,小百姓被蒙蔽了也就算了,高层领导难道也不高瞻远瞩、未雨绸缪?给岁月以文明?越文明的话,观点的多样性应该越多才对。
  
  最后几十页太突然了,我觉得三体人意志力也太弱了点,我本来期待这种对抗是一种与三体人特性相关的、逻辑完美的大回转骗局,可惜这么糊弄一下就结束了。而且三体人不可能就这么随便放过逻辑啊,关乎到三体文明的续存的问题,怎么可能这么大意呢。
  
  

来自: 豆瓣

该用户从未签到

8#
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  三体里,最爱这一部。无奈我这个文科生那么喜欢偏逻辑性的硬科幻。虽然看的一知半解,对专业性很高的解释听的也云里雾里。可能就是因为这种不明白,才让我更执迷于这种理性的海洋里。
  宇宙是一个弱肉强食的环境圈,任何时候都不能暴露自己的坐标。知与不知,只在一刹那。杀与不杀,也在一瞬间。
  看了这部书,让我重新审视 人之初,性本善这句话。可能不光是地球人,真个宇宙高级生物生来都就是残忍,多疑的吧。
  

来自: 豆瓣

该用户从未签到

9#
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  三体II的内容从科幻渐向博弈论倾斜,读来也是挺有意思的:比如黑暗森林的难题,黑暗森林总是存在,但黑暗森林并非总是邪恶森林,在无法判断对方善恶的前提下,己方的行为与什么有关?又如何了解对方对己方的判断,从而判断对方的决策?
  
  忽略心理的博弈论只是纸上谈兵,那么人类心理和外星生物的心理又会有什么异同?又会怎样影响彼此的决策?技术的先进真的决定成败吗?
  
  有意思的课题。

来自: 豆瓣

该用户从未签到

10#
发表于 2012-8-22 17:54:05 | 只看该作者
  再一次打破自己的牢笼,这么晚来写一篇这样的书评,是因为我刚刚看完这本书。
  诚然,整本书用悬疑小说(我最近非常喜欢用类型小说这个来对于小说进行无耻的分类)的笔法来向我们讲述了一个宇宙间假定、但貌似非常有道理的所谓真理。
  黑暗森林
  其实我觉得这个道理的实质并不在于前两条的所谓公理,更在于所谓猜疑链的悖论,其本质在于,我们真的无法获取彼此的真实想法,对于我们这种想法和交流有偏差的生物来说,由此及彼,对于与我们接触的任何生物,我们都能产生猜疑感,但是,别忘记了,既然宇宙中可以存在非碳基生物、甚至可能存在恒星生物、电磁生物,你又怎么知道他们也有具有彼此之间的猜疑感呢?
  书中有一个看似非常合理、但是漏洞巨大的地方,我也是刚刚反应过来。既然三体人是一种,用想法进行交流,无法隐瞒或者说隐瞒很难的生物。连一开始体会我们的所谓权谋都很困难,那么他们是怎么在我们人类之前就懂得黑暗森林的道理的,是如何去理解猜疑链的?这实在让人费解。
  好吧,无论是谁,都是百密一疏的,我想作者也是如此吧,我总觉得一本书写完之后就跟作者没有关系了,它就像那宇宙中黑暗的星舰文明一样,已经脱离了地球母亲的怀抱了,哈哈。
  对于最后的结局,我也想说,支撑你走完的不能总结为爱吧?应该是希望。只是这个希望的结果是得到爱,当然从这个角度来说,说是爱也不是不合适,不是吗?但是,仍然,我还是觉得用 希望 这个词来总结更好,因为有的人,他们的希望不是爱,不仅仅是爱,不一定是爱。
  
  
  所有的科幻,所有的奇幻,讲述的都不仅仅是未来、过去、幻想,它在意的还是我们自身,人类的这个社会,您将如何走去,这关系着我们的每一个人,而我们的每一个人也在改变着这一切。加油吧,少年们。

来自: 豆瓣

网站地图|小黑屋|Archiver|DoThinkings 悦书籍,思人生   

GMT+8, 2024-5-20 23:58 , Processed in 0.049490 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表