角落有故事 发表于 2013-5-26 14:56:12

龙旗飘扬的舰队 - 书评

  中国海军史的研究力量主要集中在史学界、军事科研机构及院校和造船界三个方面。史学偏重历史过程,军界偏重战役和战术细节,造船界偏重于舰艇发展。近年来,三方面的研究者呈现出相互合作、协同配合、共同探索的 ...

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書蠹 发表于 2013-8-5 07:49:17

   1884年,中法战争之“马尾海战”爆发,法国海军大败福建水师,督战大臣、当时的清流派领袖之一张佩纶亲眼看到战败的惨状,落荒而逃。这个惨败给举朝上下无论是洋务派还是清流派以很大的震撼,上至慈禧下至百官,无不感到建设一支现代化海军的紧迫性,清政府决定每年从财政预算中拨巨款建设海军,还成立了海军衙门,由光绪皇帝的亲生父亲醇亲王奕譞出任总理大臣,举朝上下都在谋划如何建设北洋海军,颁布了海军衙门的各种条款、规章制度。
  日本国会、内阁了解到这个情况,非常震惊。北洋海军的建制无疑对日本的威胁最大。明治维新后的日本,现代化的速度大大加快,举国向西方学习,他们制定了“脱亚入欧”的国策,也就是说,日本必须将自己定位为西方国家,学习西方的帝国主义政策,为了民族利益跟西方列强抢夺东方殖民地。朝鲜和中国是他们侵略的目标。可是现在清政府以自身庞大的国家实体为依托,将北洋海军建设成为亚洲第一大、世界第八大的海军,日本的扩张欲望即将化为泡影。
  当国会的议员和政府官员惊慌地讨论中国大力建设海军这个恐怖的消息时,有一个汉学家发表了演讲,他说,我们不必因为今天清国大力兴办海军而过分惊慌,据他对中国人的研究,这个蹒跚老大的帝国,他们的官员最喜欢制定条款、章程等等形式主义的东西,但是他们对海军的重视和兴趣只能维持很短一段时间。你们以为中国这只狮子要醒了,可是回头一看,它只是打了个呵欠,又继续昏昏入睡了。
  北洋海军的创办者李鸿章也认为,日本十年内不会对中国造成威胁,但是伊藤博文等维新志士抱定卧薪尝胆的决心,十年后恐怕就会成为中国的心腹大患。这不幸地被李鸿章言中了。甲午海战,中国败得惨不忍睹,日军轻易地拿下了旅顺口,旅顺炮台的大炮竟是为打北洋海军而设!李鸿章、袁保龄费尽移山心力经营了十六年的海军军港就这样拱手他人了,清朝现代化海军的强国之梦就这样破灭了。
  早有外国观察家指出,中国可以用钱买到世界最先进的海军舰艇等武器装备,但是不能用钱买到一支训练有素的现代化军人队伍。现代化是一个整体的系统,而当时清朝的洋务派官僚也没看到船坚炮利背后所依托的现代化管理思想,更遑论现代海军背后的现代大工业,现代政治经济制度了。
  http://gcontent.oeeee.com/a/a0/aa00b07e9b911a4c/Blog/296/7de5a9.html

马克坦 发表于 2013-8-5 15:07:41

  政府的腐败与内耗在看书之前是有准备的。可我最郁闷的是拉起了这么多这么大的舰队。两次大规模战争中居然一艘敌舰也没有击沉啊!
  中国人从来不乏聪明能干之士,从购买到仿照再自行建造设计,都能够逐步做到。但缺少一个稳定的制度来保护这种成长,而在湘军派系没落之后,被淮军的李鸿章拍脑袋的人治所扼杀。

虎宝宝 发表于 2013-8-17 20:44:15

        作者这份考据的力度和治学的精神让我再多打一颗星,03年买的书,昨天才看完,这段历史实在不忍卒读,最近又在看《坂上之云》,实在感慨良多。
      一个正在上升的国家精神面貌和一个沉沦国家的精神面貌是不能相比较的,看看清末照片中的中国士兵和洋人的比较,无论是身材,还是精神面貌,差距都是如此之大,专制统治下不知为何而战的军队是没有前途的,颟顸的官员,无能的军队,除了镇压以外还能干什么。
     所以才会出现黄海溃败,旅顺仅守一天,威海坐困军港,日本军队登陆荣成如入无人之境这样的咄咄怪事。食君之禄为君分忧,还有十艘军舰,连自沉的勇气都没有,“这样的军队真是不要也罢”,在这里,真是和作者一样心意相通。
      甲午之后五十五年,同样在朝鲜,同样是中国人,面对更为强大的敌人,却用自己的血肉之躯赢得了尊敬。所以,真的,武器是次要的,北洋水师这样毫无求胜欲望的军队,你把德国舰队、英国舰队搬过来给他,还是打不过。
     
     
     
     

caixx 发表于 2013-8-18 20:34:03

  内耗!无穷的内耗!
  北洋海军为什么会这样?
  内耗!
  内耗!
  
  
  看着真的是很憋气。
  有心杀贼,无力回天!

一大坨 发表于 2013-8-21 07:15:29

  作者本职之外居然能引经据典写出这么一本书,首先佩服人家的专注!这段历史写的人多了,评的人也多了,除了心里堵我也没什么特别的感悟。500多页的书,给我印象最深的几句话反倒是作者引用赫德说的
  
  “恐怕中国今日离真正的改革还很远。这个硕大无朋的巨人,有时忽然跳起,哈欠伸腰,我们以为他醒了,准备看他做一番伟大事业。但是过了一阵,却看见他又坐了下来,喝一口茶,燃起烟袋,打个哈欠,又朦胧的睡着了。” 这段话,100多年以后放在今天,还是四个字,诚哉斯言!看的真他妈清楚

古人 发表于 2013-8-24 20:31:11

  一、        缘起
  
  曲折的长城沿着中国北方的山丘,东起山海关,西抵嘉峪关,自春秋战国年间为抵御匈奴的南下入侵而建,迄今两千余年。在这两千多年之中,长城几经修缮,成为了一道重要的屏障,为处于长城以南的帝国提供了安全保障,抵御了来自北方游牧民族的侵袭,因此,帝国的防御重点在于北方,帝国周而复始的兴亡历史也一再的体现了这一点,分裂后的统一基本上都是由北而南。
  至于明代中叶,倭寇侵袭东南,纷纷扰扰两百余年,明朝军队也困顿于陆上防御而缺乏出色的主动出击,一方面,基于传统的作战模式作祟,另一方面,明代水师的水平也多不及倭寇的水平。到了清初,
  清政府与郑成功的对抗之中,清军在海上作战由于自身的特长善陆而非海,造成初期对郑跨海侵袭而束手无策,及至后来统一台湾之时,所依仗者也是郑氏叛将施琅,然而清水师的发展到了统一台湾之后也就戛然而止了。
  大清帝国在承平百年之后,迎来了新的威胁,那些威胁并非以往北方的蛮族,而是来自于海上的西洋人。往日依为屏障的长城毫无作用,千年的天国大梦被轰轰的火炮声惊醒,传沿百年未改的战船火炮面对更加先进的钢炮铁船称为一堆垃圾,战场至上更是一面倒的赤裸裸的屠杀,辉煌表面下的中华帝国腐朽不堪的本质在世人面前展露无遗,在帝国生死存亡的那一刻,许多人依旧沉醉在昔日的辉煌之中不知自省,但也有一分部分人将眼光放到了海的那一面去。
  

書蠹 发表于 2013-8-25 19:02:14

  1884年,中法战争之“马尾海战”爆发,法国海军大败福建水师,督战大臣——当时的清流派领袖之一——张佩纶亲眼看到战败的惨状落荒而逃。这个惨败给举朝上下无论是洋务派还是清流派以很大的震撼,上至慈禧下至百官,无不感到建设一支现代化海军的紧迫性,清政府决定每年从财政预算中拨巨款建设海军,还成立了海军衙门,由光绪皇帝的亲生父亲醇亲王奕譞出任总理大臣,举朝上下都在谋划如何建设北洋海军,颁布了海军衙门的各种条款、规章制度。
  
  日本国会、内阁了解到这个情况,非常震惊,北洋海军的建制无疑对日本的威胁最大。明治维新后的日本,现代化的速度大大加快,举国向西方学习,他们制定了“脱亚入欧”的国策,也就是说,日本必须将自己定位为西方国家,学习西方的帝国主义政策,为了民族利益跟西方列强抢夺东方殖民地,朝鲜和中国是他们侵略的目标。可是现在清政府以自身庞大的国家实体为依托,将北洋海军建设成为亚洲第一大、世界第八大的海军,日本的扩张欲望即将化为泡影。当国会的议员和政府官员惊慌地讨论中国大力建设海军这个恐怖的消息时,有一个汉学家发表了演讲,他说,我们不必因为今天清国大力兴办海军而过分惊慌,据他对中国人的研究,这个蹒跚老大的帝国,他们的官员最喜欢制定条款、章程等等形式主义的东西,但是,他们对海军的重视和兴趣只能维持很短一段时间。你们以为中国这只狮子要醒了,可是回头一看,它只是打了个呵欠,又继续昏昏入睡了。
  
  北洋海军的创办者李鸿章也认为,日本十年内不会对中国造成威胁,但是伊藤博文等维新志士抱定卧薪尝胆的决心,十年后恐怕就会成为中国的心腹大患。这不幸地被李鸿章言中了。甲午海战,中国败得惨不忍睹,日军轻易地拿下了旅顺口,旅顺炮台的大炮竟是为打北洋海军而设!李鸿章、袁保龄费尽移山心力经营了16年的海军军港就这样拱手他人了,清朝现代化海军的强国之梦就这样破灭了。
  
  早有外国观察家指出,中国可以用钱买到世界最先进的海军舰艇等武器装备,但是不能用钱买到一支训练有素的现代化军人队伍。现代化是一个整体的系统,而当时清朝的洋务派官僚也没看到船坚炮利背后所依托的现代化管理思想,更遑论现代海军背后的现代大工业,现代政治经济制度了。
  
  

月光揉 发表于 2013-8-26 04:27:45

     看这本书的时候是一种心碎的感觉,打开最先看的十分钟就看到了中法战争中福建水师的覆灭。书里面尽量用一种客观的角度去看一百多年前中国的那次努力为什么会失败。北洋水师在危急中兴起,却在内耗中停滞不前,最后一战具败。小时候觉得清王朝的官员怎么就那么无能啊,现在通过了解了里面各方的态度和满清的政局后才知道,一个人想凭自己的力量在那个环境有一番作为是多难。
      一边看一边无数次的惋惜,其实有那么的机会我们也有过。当然作为一个常人,最愿意看的是北洋水师一步步兴起的那一章节,北洋舰队寻访日本的时候是那样的风光无限,让人心中一震……可突然又想起了那句著名的台词“我猜中了开始,却怎么也猜不中结局……”
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